Elsat DISKUZNÍ FÓRUM

[Viky]

V ulici E. Destinové se na programy ČT HD také nedá dívat. A o internetu ani radši nemluvit, velká katastrofa s připojením.

[VojtaJ]

Jo, kostičkování obrazu pozoruji už nějakou dobu. Jestli ono to nebude náhodou tím, že za více než deset let se nezvýšila přenosová rychlost, kterou Elsat své programy šíří. Zatím co otec ze satelitu přijímá bitrate něco přes 24000, Elsat přenáší na "ultramoderních" 6400. Co proboha čekáte? Že na nové HD programy, mnohdy šířené s 5.1 zvukem, bude stačit stejný bitrate, jako na programy před XX lety?
Proč nám Elsat posílá čtvrtinu informací o obraze a zvuku, než dostává? Bohužel, máme byt v paneláku otočený na nevhodnou stranu, jinak bych už dávno přešel na satelit a měl bych za podobnou cenu HD programy v plné kvalitě se čtyřnásobným bitrate a bez kostičkování...
Elsat pouze zneužívá toho, že je jedinou dostupnou kabelovkou v okolí.

[VojtaJ]

Pardon.
Omylem jsem psal bitrate, místo symbolrate a 6400 namísto 6800, ale to je jedno. Význam je stejný. Teď jsem ještě pro jistotu volal otci. Má satelit Skylink a přijímá minimální symbolrate 27600, u nejlepších programů 29900. Tak kde je asi chyba? Na přijímačích uživatelů to zřejmě nebude, ale na těch XX let starých kabelech, kterým to k nim Elsat posílá...

[taipan]

Vojto, proboha, co to plácáte za nesmysly??? Mícháte dohromady hrušky s jabkama a melete o voze a koze dohromady, prokrista. Symbolrate (symbolová rychlost) a bitrate (datový tok) jsou dvě různé věci. Stejně jako satelitní formát DVB-S/S2 a kabelový formát DVB-C. V kabelové televizi pro digitální šíření v kabelu, ať optickém nebo metalickém, se používá formát DVB-C, pro nějž je standardní symbolrate 6900 Ms/s pro kanálový rastr 8 MHz. Na satelitech se používá symbolová rychlost od jednotek Ms/s pro SCPC až po nějakých 45 Ms/s v MCPC např. na satelitu Belintersat. Symbolrate je dána šířkou pásma transpondéru na konkrétním satelitu, použitým formátem, druhem modulace, částečně souvisí i s ochranným intervalem a dalšími věcmi. Nijak ale nesouvisí s kvalitou přenášených programů, spíš má dost velký vliv na rezervu signálu pro případ zhoršených příjmových podmínek.

Zrovna stream programů ČT HD nabíráme do kabelovky z platformy Skylink, kde tento stream používá variabilní datový tok (bitrate) cca 3 - 13,5 Mb/s. A přesně s tímto stejným datovým tokem (který je zásadní pro kvalitu obrazu) šíříme programy ČT HD i v naší DVB-C nabídce.
Tak si to příště nejdříve pořádně nastudujte, než začnete plkat takovéto s prominutím hovadiny, děkuji
_________________
taipan, technik ELSAT s.r.o.
Zdejší neomezený despotický vládce

[taipan]

Ohledně občasných větších či menších výpadků a chyb v programech ČT HD v průběhu měsíce září jsme po důkladných analýzách a testech v posledních dvou týdnech konečně dospěli zdá se k vyřešení problému se zmiňovanou chybovostí. Vypadá to, že koncem srpna došlo v satelitním streamu, z nějž programy ČT HD nabíráme, k nějaké úpravě nastavení přenosových parametrů streamu, pravděpodobně za účelem zvýšení kvality přenášeného signálu. Tato úprava však bohužel měla zároveň za následek určitou nekompatibilitu s naší přijímací a decryptovací technologií. Po analýze a vyvození závěrů jsme provedli určitou úpravu na naší technologii a signál všech programů ČT HD by nyní měl již být v pořádku, alespoň datový analyzátor již nevykazuje přítomnost žádných chyb jako předtím. Mám na mysli samozřejmě chyby, které vznikaly v digitálním řetězci při zpracování na naší technologii. Tedy nikoliv chyby na signálové straně např. při zhoršených příjmových podmínkách, špatném počasí atp. Nebo naopak u koncového zákazníka při závadě na kabeláži, atd.

Za potíže s těmito výpadky u programů ČT HD se našim zákazníkům velice omlouváme. Bylo to velmi nepříjemné i pro nás, hledání příčiny a hlavně jejího vyřešení bylo hodně náročné a obtížné. Tyhle věci nejsou zcela exaktní, člověk se to nikde nedočte ani nezjistí, vše je třeba zjistit svépomocí, měřením, testy, analýzou a ověřováním. Doufáme tedy, že aspoň nějakou dobu se podobné potíže nebudou opakovat, i když že bychom my i naši zákazníci byli podobných nepříjemností ušetřeni trvale, o tom si nedělám iluze
_________________
taipan, technik ELSAT s.r.o.
Zdejší neomezený despotický vládce

[stani]

Tyto problémy s kostičkováním a zasekáváním HD programů jsou již druhý měsíc (!) nepřetržitě, a žádnou omluvu jsem nezaznamenal (tato dodatečná tady teď, je o ničem, sem chodí minimum klientů Elsatu).

Zato sdělení o TV Paprika, to mi přišlo dnes hned 2x...

[taipan]

Tyto problémy s kostičkováním a zasekáváním HD programů jsou již druhý měsíc (!) nepřetržitě
Ne, nejsou. Bydlím v teritoriu kabelovky a dívám se na ni denně, takže vím, co a jak jde. Potíže s ČT HD začaly při MS ve fotbale, byly způsobeny přetečením paketu a po jeho odlehčení ustaly. Sledoval jsem na ČT skoro všechny zápasy, takže za tím si stojím. Současné problémy, způsobené přímo satelitním receiverem, vyvstaly první týden v září a opět se týkaly pouze programů ČT HD, což dost klientů na přepážce i v telefonu potvrdilo.

Někteří klienti ovšem dlouhodobě spadají do té kategorie popsané v poslední větě prvního odstavce a nedají si to vysvětlit. A tam je potom pomoc těžká.

Zato sdělení o TV Paprika, to mi přišlo dnes hned 2x...
Ano, jistě, vy jste nepochybně člověk neomylný a je opravdu zásadní problém duplicitní mail prostě vyhodit do koše... Bože bože
_________________
taipan, technik ELSAT s.r.o.
Zdejší neomezený despotický vládce

[Member]

Tak bohužel jsou, respektive byly. Nejen ČT HD, ale prakticky všechny programy HD se rozpadaly.

Naštěstí, již jste s tím něco udělali a chybovost zmizela. Snížila se sice síla signálu, ale to není poznat.

A fakt to trvalo cca měsíc. To si tady nikdo nevymýšlí.

Měl by jste ubrat, Taipane.

Pro zajímavost, Turecký zpravodajský kanál v HD, ukazoval sílu 1OO% a chybovost 0. V tu samou dobu např Prima a Nova až maximální chybovost.

[stani]

"Ano, jistě, vy jste nepochybně člověk neomylný a je opravdu zásadní problém duplicitní mail prostě vyhodit do koše... Bože bože Shocked"



Jen jsem demonstroval, že pro Elsat je zřejmě důležitější sdělení zákazníkům o nějaké p.....é TV Paprika, než vysvětlení zásadního problému (který trval opravdu druhý měsíc - na tom trvám).

A ano, po těch 2 emailech o TV Paprika, dorazila následně (ale až po té, co jsem tady napsal ten příspěvek), i omluva a vysvětlení.
Nicméně, proč se žádná omluva a vysvětlení nedělo celou tu dobu, kdy se na ty programy nedalo dívat, je otázkou...

[stani]

CS-Film: nepřirozeně roztažený obraz

[filip.houdek]

[stani]

[taipan]

Ech, to je zase spousta zbytečných řečí :-/

Aktuální situaci okolo CS Filmu se pokusím objasnit. Je na každém, co si z toho kdo vezme. Frflalové samozřejmě budou frflat dál, ale s tím počítám, nešť.

Takže: signál program CS Film dostáváme od poskytovatele v nekorektní podobě. Problém spočívá v tom, že CS Film nevysílá ve fixním formátu obrazu, nýbrž tento formát v nativním rozlišení často mění - hlavně během reklam a ukázek. Z nativního 4:3 na 16:9 a naopak. To je ale špatně, nativní formát má být fixní, dnes téměř výlučně 16:9, v případě starších pořadů ve formátu 4:3 má být tento doplněn svislými černými pruhy po stranách. U CS Filmu tomu tak není. Donedávna, kdy jsme dostávali signál ve starší kompresní normě MPEG2, to nevadilo, televize a boxy si s tím nějak poradily. Před asi dvěma (třemi?) měsíci však CS Film přešel na normu MPEG4 a nastaly problémy. A to z toho důvodu, že musíme program transkódovat zpět do normy MPEG2, aby zůstal funkční i zákazníkům, jejichž televize a boxy pro normu MPEG4 vybaveny nejsou. A zde je jádro pudla - profesionální transkodér od izraelského výrobce má s nekorektním signálem, resp. častým nativním přepínáním formátu obrazu potíže, docházelo ke zmatení algoritmu a krátkým opakovaným výpadkům signálu. Technická podpora výrobce potvrdila, že změny formátu obrazu transkodéru vadí a aktuálně to nedokáží odstranit. Proto jsme museli na CS Film nasadit jiný, poloprofesionální transkodér, který používá jiný algoritmus, jemuž změny formátu kupodivu nevadí a k výpadkům již nedochází. Avšak tato technologie má zase jiný nedostatek, a tím je skutečnost, že nepropouští EPG data. Domníváme se, že chybějící EPG je menším zlem než opakované výpadky signálu. Aktuálně nemáme možnost EPG informace do signálu doplnit, proto je potřeba je dohledat jinde. Například na Internetu zde:
https://www.mujtvprogram.cz/#page_TvProgramTimeLine
http://www.tvprogram.cz/
https://www.satcentrum.com/tv-program/
Nebo v tištěných programových průvodcích. Za tyto drobné komplikace se omlouváme.

A dále: abychom eliminovali vznik dalších podobných potíží s výpadky nebo něčím jiným, je nyní formát obrazu na výstupu programu CS Film v paketu č. 2 zafixován napevno na formát 16:9. Tento stav ovšem má za následek, že starší pořady šířené ve formátu 4:3 se jeví horizontálně deformované - roztažené. Toto je ale věc, kterou lze snadno napravit přímo na televizoru volbou formátu obrazu 4:3, obraz se pak srovná na normální proporce. Každý slušný televizor by toto měl umožňovat, včetně našeho kontrolního 10 let starého veterána od SONY v kanceláři.
Další možností by pochopitelně bylo ponechat CS Film v původní normě MPEG4 a šířit ho dál tak, jak ho dostáváme. Předpokládáme však, že to by se asi nesetkalo s přílišným pochopením od klientů jejichž přijímače s normou MPEG4 kompatibilní nejsou. Proto je zpětný převod do normy MPEG2 aktuálně asi jediným možným řešením.
_________________
taipan, technik ELSAT s.r.o.
Zdejší neomezený despotický vládce

[taipan]

A ještě dodatek k předchozí "kauze":
Ano, potíže s fragmentací programů ČT HD trvaly cca měsíc, možná i déle. A mělo to svůj důvod. Jednalo se o komplikovaný a hlavně velmi nesnadno vůbec odhalitelný a řešitelný problém, jehož vyřešení si prostě vyžádalo svůj čas. Myslím si, že o co šlo jsem zde již vysvětlil dostatečně a obšírně, pro toho, koho to zajímá a kdo se chtěl něco dozvědět. Kdo chce (chtěl) pouze nadávat, pro toho je to samozřejmě zbytečné, v češtině je pro to takový pěkný příměr - "házení perel sviním".
Kdybychom byli kouzelníci, pronesli bychom zaklínadlo a problém by byl odstraněn ze vteřiny na vteřinu. Protože ale kouzelníci nejsme, řešení vyžadovalo mnoho testů a zkoušek, jež si prostě vybraly svůj čas.
O existujícím problému byli naši zákazníci informováni s tím, že na řešení se pracuje. Není mi úplně jasné, co bychom bývali měli o tom tehdy více psát?? Že vznikl problém, že ho zkoumáme, nevíme čím to je a nemáme tušení, kdy bude odstraněn a že si sypeme popel na hlavu? A k čemu by taková "informace" někomu byla? To opravdu nechápu.

A konečně: v době řešení problému s programy ČT HD byl plošný problém skutečně jen a pouze s programy ČT HD. Čili s žádnou Novou, Primou ani ničím jiným. Pokud měl někdo v té době potíže s jinými HD nebo SD programy, nesouviselo to s kauzou ČT HD a a mělo to jinou příčinu, většinou nějaké lokální chyby na domácí kabeláži, případně v nastavení domovního zesilovače. Ale nešlo o žádnou plošnou závadu v síti.
Chápu, že lidi mají tendenci různé hlavně technické potíže spojovat, házet do jednoho pytle a míchat hrušky s jabkama. Ale v této technologii to tak dělat nejde, některé věci spolu souvisí, ale jiné prostě nikoliv! A tak je třeba se k tomu stavět, ne do toho míchat nějaké TRT HD atd. Pokud dám podobný příklad - když pěti uživatelům satelitní televize přestane jít signál, jeden druhému sice může mít tendenci říct - mně to nejde! Jo, mně to taky nejde, to bude to samý. Jenže pak se ukáže, že zatímco jednomu škubnul vítr s parabolou, druhému odešel konvertor, třetímu překousnul pes koaxiál, čtvrtému upadl F konektor a pátému kleknul receiver, čili věci, které spolu nijak nesouvisí. Takže bych byl rád, kdyby alespoň soudní uživatelé tohle pochopili a akceptovali. Stejně jako to, že nadávat, mrmlat a kritizovat k odstranění problémů a závad ani nepovede, ani je nijak neurychlí a k ničemu to nevede.
_________________
taipan, technik ELSAT s.r.o.
Zdejší neomezený despotický vládce

[stani]

Ohledně CS-Filmu: děkuji za objasnění, proč jsou stávající potíže.
Ale protože CS-Film vysílá převážně starší filmy, ve formátu 4:3, nebylo by prosím lepší zafixovat formát obrazu na výstupu právě na 4:3?..